Mardi 7 avril 2009 2 07 /04 /Avr /2009 07:28


Voici un espace de commentaires que je vous offre pour réagir sur le livre "L'Ultime Vérité serait-elle iconoclaste ?"

Je vous remercie de réagir et d'alimenter le débat. J'essaierai de répondre à chacun
Par Patrick OSARIAN
Ecrire un commentaire - Voir les 4 commentaires
Mercredi 14 janvier 2009 3 14 /01 /Jan /2009 08:34
Madame M.... bonjour,
 
Je viens de lire avec intérêt dans ??? l'article sur vos recherches concernant les origines de la vie... recherches menées par votre équipe.
 
GIGANTESQUE QUESTION ... ET MYSTERE !!
 
J'ai noté qu'avant de devenir une scientifique de très haut niveau, vous aviez des préoccupations philosophiques. C'est important à noter compte tenu de l'objet particulier de vos recherches.
Pour ma part, je suis Médecin et depuis peu auteur d'un livre (titre : "l'Ultime Vérité serait-elle iconoclaste" aux éditions Publibook -rubrique : Philosophie
Nom d'Auteur : Patrick OSARIAN  ) et j'ai toujours été intéressé, entre autres questions (... notamment existentielles et spirituelles) par les questions philosophiques et scientifiquues tenant aux origines-mêmes de la Vie.
Je m'intéresse en particulier au débat opposant "hasard" et "supposé dessein créateur".
Notez que pour qualifier ce dernier concept, je n'emploie pas le nom "Dieu" car ce nom est beaucoup trop connoté religieusement.  
Je me pose toujours la question, essentielle pour moi !

... Le hasard peut-il être créateur et tout expliquer... en particulier les origines de la vie ... comme le pensent et le soutiennent nombre de vos collègues scientifiques ?

... C'est une vraie question ! 

Personnellement, en toute franchise, j'en doute !

Je pense que vous serez d'accord avec moi pour dire et reconnaître qu'il existe une grande part de mystère sur plusieurs thèmes concernant la cosmologie et les origines de la Vie.
Aujourd'hui, vos recherches s'orientent vers le rôle peut être déterminant des "viroïdes" dans l'élaboration des premiers brins d'ARN... enfin si j'ai bien compris !
Certaines expériences semblent encourageantes pour valider cette piste...  
Cela dit, je me pose des questions beaucoup plus générales... des questions posées plus en amont du seul problème particulier du rôle de telle ou telle molécule...
 
Supposons Madame que le hasard ait effectivement permis l'émergence de quelques molécules +/- complexes. C'est théoriquement parfaitement plausible compte tenu de la masse absolument vertigineuse et quasi infinie des interactions au sein de la fameuse "soupe primitive".
Je parle d'un temps avant le 1 er brin d'ADN ou d'ARN... même à l'état primitif.
En ces temps hyper reculés, la seule préoccupation du milieu, si j'ose dire, était de créer ici et là quelques molécules complexes... la Vie par le biais des structures moléculaires prébiotiques n'est apparue que beaucoup beaucoup plus tard.
Par conséquent, dans ces temps anté ARN-ADN, l'apparition d'une molécule dite "complexe" (plusieurs centaines ou milliers d'atomes) ne pouvait, dans ce contexte précis, n'être que le fruit du hasard des rencontres et des coalitions. Aucune "programmation" ni stimulation "enzymatique" (une enzyme étant elle-même une molécule complexe dont il faudrait expliquer l'existence et la présence "par hasard" en ce lieu particulier et quasi ponctuel de l'interaction atome-molécule ... c'est un autre aspect du mystère !!) !) ne peut expliquer autrement l'émergence de cette molécule complexe. De plus, on doit considérer que cette synthèse s'est faite à une période particulière où les conditions régnant sur Terre devaient être sans doute particulièrement délétères et drastiques (température, pression, rayonnements...  UV, cosmiques, ionisants... "prédateurs" ioniques et moléculaires ... etc)
 
... ADMETTONS CETTE VISION POSSIBLE ET PLAUSIBLE !... ADMETTONS !
 
Là où je deviens carrément sceptique pour la suite du programme "complexification"... sous-entendue "prébiotique"!...  sur les seules bases explicatives du "Hasard Créateur", c'est quand on se pose la question du pourquoi de la survie et de la pérennité de cette molécule nouvellement créée. Cette molécule existe à un moment donné et la théorie du hasard créateur nous demande d'accepter naturellement l'idée qu'elle va continuer à exister et à suivre son "long bonhomme de chemin"... Pourquoi doit-on admettre cela ? C'est la question que je me pose. Cette molécule "complexe" est-elle devenue à ce point stable et quasi indestructible malgré les conditions dantesques pré-citées... ceci sur des milliers et des millions d'années ?
Très sincèrement, j'ai infiniment... INFINIMENT... du mal à le croire !
Une telle pérennité-stabilité-indestructibilé est-elle conceptuellement et intellectuellement envisageable et surtout explicable scientifiquement ????

... J'aimerais bien qu'un scientifique propose une explication à ce mystère car pour moi, il y a mystère !
 
J'aimerais bien avoir votre sentiment là-dessus car en qualité de scientifique soucieuse de préoccupations philosophiques (le fait d'être aussi "philosophe" est un grand avantage par l'ouverture d'esprit qui doit être la vôtre... ceci par rapport à d'autres scientifiques souvent plus fermés à la discussion  !) vous devez bien avoir un point de vue sur le concept de "pérennité à toute épreuve" !
De mon point de vue, que cette molécule complexe (donc prometteuse d'une certaine façon pour parvenir un jour au statut "prébiotique")  ait existé à un moment donné est une chose totalement plausible... qu'elle reste comme préservée et intacte sur des échelles de temps astronomiques en attendant "l'âme-soeur" avec laquelle elle va pouvoir éventuellement interagir pour former une nouvelle structure encore plus complexe... là, je deviens franchement sceptique !
Compte tenu des échelles de temps astronomiques, le concept même de pérénnité, de préservation, de conservation... de  soustraction à toutes les influences délétères du milieu atomico-moléculaire me perturbe.
Il n'y a aucune raison pour que le hasard ait joué ce rôle protecteur anticipatoire et s'il en existe une, j'aimerais bien la connaître !

Bref, chère Madame, je vois là une sorte d'impasse conceptuelle à imaginer comment cela a pu se produire.

Je pense que si les lois du hasard étaient seules à la manoeuvre pour gérer toutes les interactions, il serait difficile de concevoir conceptuellement qu'une molécule puisse survivre intacte (comme mise en couveuse !!) dans un milieu aussi chahuté, délétère, chaotique et déstructurant.... je parle de la "soupe primitive" assimilée à une sorte de  chaudron explosif.  
De mon point de vue, toutes les raisons sont réunies au contraire pour penser et imaginer que cette structure "en voie de complexification" soit rapidement mise en charpie par des phénomènes de dilacération, fragmentation, dislocation...etc.... surtout SURTOUT si l'on raisonne sur des échelles de temps astronomiques... QU'EN PENSEZ-VOUS ?
 
Cela dit, ce n'est pas le seul mystère à élucider concernant les conditions requises pour faire émerger la Vie. Des centaines de questions restent à élucider.
Qui dit vie élaborée dit "Code Génétique"... On parle là d'une étape très avancée dans la hiérarchisation des processus vitaux aboutissant à une Vie complexe et foisonnante. La genèse du "Code Génétique", même primitif, est encore un mystère.
 
À considérer le vide explicatif entourant la création initiale du 1 er Brin d'ADN ou d'ARN, on est censé accepter naturellement l'idée que le Hasard est parvenu à créer un "Code"... cad un système d'écriture ultra complexe utilisant un alphabet macromoléculaire (les fameuses 4 bases à l'origine du cryptage ).
Comme je le dis dans mon livre... si je considère un instant un simple code-barres du commerce... je pense que personne n'osera affirmer qu'il s'est créé par hasard.... enfin j'espère !!... Et c'est là qu'il y a un ÉNORME PROBLÈME !!
Pourquoi ?... pour la raison suivante...
J'attire d'emblée votre attention sur le fait qu'une cartographie génétique de n'importe quelle structure vivante ressemble curieusement... à un code-barres ! La ressemblance est troublante...
Il s'agit d'une sorte de code-barres à la puissance 10 000 ou 100 000 !!
La différence d'avec le vulgaire code-barres du commerce créé par notre petite intelligence, c'est que le "code-barres génétique" est ou serait...  le pur fruit du hasard !
Qu'en pensez-vous ? Cette réponse vous convient-elle ?
 
Cela dit, si l'on plonge en imagination dans l'intimité du terrain bassement moléculaire si j'ose dire... il nous faut faire une sorte d'inventaire des nécessités. Il a fallu tout d'abord faire émerger à la réalité, sur les seules bases du pur hasard, 4 Molécules-Bases qui sont autant de macromolécules hyper complexes comportant chacune plusieurs dizaines de milliers d'atomes agencés dans un ordre particulier et invariable. Sans doute que des millions de configurations ont émergé à la réalité mais 4 ont été retenues et sélectionnées par le hasard pour continuer l'aventure. Pourquoi ???? Les 4 macromolécules "élues" étaient-elles particulièrement stables avec l'avantage d'une pérennité accrue ??? Mystère !
 
Selon certaines évaluations, il a fallu grosso modo  150 milliards d'atomes pour écrire le seul programme génétique humain !!

Dans la mesure où on parle de lettres permettant d'écrire un programme, ça signifie qu'il a fallu, au préalable, reproduire à l'identique des milliers de molécules-bases-lettres.... vous me suivez !
Mais n'oublions pas qu'à cette époque "pré ARN et pré ADN" si j'ose dire, cette reproduction à l'identique parfait (un peu comme si une molécule était recopiée à des millions d'exemplaires !) ne pouvait pas se faire à partir d'un quelconque programme même primitif... pour les raisons déjà évoquées plus haut.

Explication "scientifique" du mystère : C'est le hasard qui, sans rien décider bien évidemment (... car le hasard ne cherche rien à faire de particulier... il ne suis aucun programme ni aucun dessein et il n'a aucune idée derrière la tête... le hasard est bêtement inintelligent, erratique et aveugle !) a permis cette réplication à l'identique (chaîne de plusieurs millers d'atomes dans un agencement séquentiel identique )...
Résultat des courses : Le hasard  n'a pas créé 2 ou 3 molécules identiques (curieusement là encore, faut-il le préciser, dans une zone quasi ponctuelle de l'espace atomico-moléculaire)... ce qui, conceptuellement était déjà impossible à imaginer (imaginez plusieurs milliers d'atomes agencés par pur hasard dans un même ordre !!!!) ... mais des millions et des millions !!!... C'est là qu'il y a anguille sous roche. Est-il possible que cette thèse soit "scientifique". Là, très sincèrement, j'en doute !!

Alors pour sortir de l'impasse, on peut dire en guise de pirouette... "Tout ceci s'est fait grâce, sans doute, à un système enzymatique quelconque, lui-même ultra complexe  et lui-même surgi bien sûr du pur hasard". Si cette explication est retenue... il faut parvenir à expliquer la synthèse de ces enzymes (car la synthèse d'une macromolécule nécessite plusieurs familles d'enzymes !) et le fait qu'elles ont chacune un rôle et une activité spécifique.

Bref, des enzymes créent d'autres enzymes qui créent des molécules qui créent des enzymes qui créent des molécules... Où sont l'entrée et la sortie !!!


C'est l'éternelle histoire de la poule et de l'oeuf ....
 
En conclusion, je m'adresse à la scientifique-philosophe... peut-être plus à la philosophe en l'occurence...
 
Au-delà des questionnements de chercheuse qui sont les vôtres dans le dossier "Origine de la Vie", pensez-vous vraiment que le "Hasard Créateur" soit une base explicative sérieuse et suffisante pour expliquer la Vie et tous les autres nombreux mystères de la création.
 
Personnellement, JE NE LE CROIS PAS !... mais j'aimerais bien avoir votre sentiment !
 
 
Merci de prendre un petit peu de votre temps pour me répondre?
 
Très cordialement...

HÉLAS, HÉLAS, HÉLAS... trois fois HÉLAS !... cette lettre n'a jamais reçu de réponse... DOMMAGE !

CONCLUSION PLUTÔT ATTRISTANTE...

Décidément, il est difficile de communiquer ouvertement et simplement avec "La Science" et "Ses Papes"... enfermés dans leurs laboratoires et leurs concepts restreints.
 
Par Patrick OSARIAN - Communauté : POUR "PLUS" DE VERITE
Ecrire un commentaire - Voir les 2 commentaires
Samedi 20 décembre 2008 6 20 /12 /Déc /2008 07:45

LE NÉO- DARWINISME  ou ÉVOLUTIONNISME ... c'est la théorie en vogue dans les sphères scientifiques... sans aller jusqu'à faire l'unanimité !

À écouter ses fervents défenseurs, elle est censée tout expliquer... du Big Bang à l'origine de l'Homme.

Elle a poussé dans le fossé toute idée de "CRÉATIONNISME" faisant appel à un "Dieu", à un "Dessein Créateur", à une "Intelligence", à une Transcendance... etc.

L'Évolutionnisme serait capable de tout expliquer en s'appuyant sur les 2 grands piliers de sa théorie que sont "Le Hasard Créateur" et les "Mutations".
Face à elle, un discours purement religieux s'inspirant des seuls dogmes en vigueur ne saurait représenter une réponse valable susceptible d'infléchir l'actuelle ascendance intellectuelle de l'Évolutionnisme.
Une évidence s'impose à tous... Ceux qui ne partagent pas les conclusions de cette théorie, sont obligés de reconnaître comme acquis le fait que 98 % des gènes de l'Homme sont communs avec ceux de certains grands singes !

... C'est, si j'ose dire, un fait qui interpelle !

Ce constat valide-t-il pour autant toutes les conclusions définitives du Néo-Darwinisme ?

ABSOLUMENT PAS !

Il signifie simplement que sur l'immense collier de la Vie façonné tout au long des 13.7 milliards d'années qui nous séparent du Big Bang,  des liens réels et  évidents existent entre les "moules de vie" et les espèces. Ces liens concernent l'essentiel de l'architecture morpho-organo-biologique... ça semble une évidence !

"... concerne l'essentiel de l'architecture morpho-organo-biologique"..
est une nuance absolument primordiale à faire.

On parle là des "archétypes" d'espèce... à savoir des formes globales, des systèmes organiques et sensoriels, de toules les grandes fonctions essentielles... etc.
Des systèmes de plus en plus aboutis et performants ont été créés au fil des millénaires et des millions d'années !... et ont été naturellement repris le long de la chaîne de vie pour finaliser et architecturer chaque espèce... avant d'aboutir in fine à l'archétype humain. 
On peut comparer ça à la lente élaboration d'une gigantesque banque de données assimilable à une "boîte à outils" permettant de créer par une sorte d'effet "meccano" tous les systèmes qui seront communs entre les espèces.
Dans un tel système, avant de parler d'organes et de systèmes biologiques anatomiquement aboutis... il nous faut parler de la création initiale, même sous une forme ultra basique ou primitive, d'Idées-Plans-Concepts... assimilables à des sortes de cahiers des charges précisant les finalités et fonctions de tels ou tels systèmes.
On peut parler par exemple de l'idée initiale présidant à la création de chaque fonction sensorielle, de chaque système... cardio-vasculaire, respiratoire, digestif, urinaire, endocrinien, reproducteur, immunitaire... etc etc. 
Chaque "moule de vie", du plus primitif au plus élaboré, est formaté autour de ces systèmes plus ou moins aboutis. La taille de l'entité créée n'y change rien !
... Même le minuscule ciron  (sorte de minuscule puceron rouge) ô combien insignifiant qui court affolé devant notre doigt possède peu ou prou tout ou partie des systèmes et organes sus-décrits... il a besoin de voir, de se déplacer, d'assimiler, d'éliminer ... de se reproduire... etc.

On peut comprendre dès lors que les familles de gènes nécessaires à l'élaboration de chaque système et fonction soient en bonne partie communes d'une espèce à l'autre... un peu comme si le système avait eu le souci dès le départ de faire de gigantesques économies d'échelle.
Dans cet esprit, il est normal et naturel que les gènes rentrant dans l'élaboration d'un coeur et du système vasculaire annexe par exemple soient identiques ou très peu différents d'une espèce à l'autre...  à condition bien évidemment que ces espèces soient proches sur le plan de l'archétype... ce qui est le cas entre l'homme et le grand singe !

... C'est ainsi que nous avons 98 % de gènes communs avec les grands singes. Ça interpelle déjà mais il y a plus choquant... Nous aurions paraît-il 60 % de gènes communs avec les oursins !!... selon une récente étude française (peut-être à confirmer... disons que ça serait plus sûr !) sur le génome de l'oursin !!

.... Ça choque, ça surprend, ça décoiffe  !!

... Ça surprend un peu moins si l'on considère que les gènes communs gèrent sans doute l'ensemble des schémas architecturaux anatomiques et fonctionnels.

... Ça, c'est pour la partie acceptable et sans doute validée de la Théorie de Darwin...

... Cela dit, il existe une partie infiniment moins acceptable... dont il nous faut parler.

En effet, si nous parlons maintenant du développement extraordinaire du "Noyau Identitaire" appelé "Psychisme", "Conscience", "Esprit"... ou "JE" ... là, la théorie de l'Évolution ne saurait être validée en l'état... c'est vraiment le moins que l'on puisse dire ! 
Elle prône dans sa conclusion finale définitive et a priori sans nuance que l'homme n'est finalement qu'un animal particulier... son psychisme n'étant apparemment que le fruit d'une complexification très poussée de son cerveau.
Là, très sincèrement, ces ultimes conclusions sont totalement inacceptables et conceptuellement irrecevables.... même d'un strict point de vue cartésien.

C'est là qu'il faut au contraire labourer et creuser profondément certaines questions...

C'est là qu'il faut dire STOP... arrêtons d'extrapoler... discutons !!

... Car il y a de quoi discuter !

D'abord, revenons point par point sur les 3 grands piliers du Néo-Darwinisme... à savoir le "Hasard Créateur", les Mutations et l'Adaptation au milieu !

... Tout est censé s'expliquer par la coalition de ces 3 facteurs !!

Certaines remarques simples sont à faire...

D'abord si l'on parle de "mutations", ça implique l'existence de structures susceptibles de muter et par conséquent d'engranger préalablement, sous une forme ou une autre encore à définir !... une information de type programmatique ou génétique... à savoir, selon nos connaissances actuelles, les molécules type précurseurs d'ARN et d'ADN.
On parle là de structures déjà complexes et déjà extrêmement élaborées.

Le problème c'est que pour échafauder sa théorie, le Darwinisme a semble-t-il pris le train en marche... Il n'est pas parti de la gare de départ... celle de l'essence même de la complexité ! Il ne nous dit rien sur la création des premières molécules complexes ou prébiotiques. Ces dernières sont censées être les fruits du Hasard. Le Darwinisme a commencé à broder sa théorie sur une complexité déjà largement en place. Il a brodé sa théorie sur le canevas d'une sorte de génome primitif. Il ne nous parle pas de l'AVANT.
La gare de départ de la complexité regroupe des questions absolument essentielles encore totalement irrésolues. Quelques questions parmi d'autres..
-- Le Hasard est-il capable de créer des molécules complexes sur des échelles de temps astronomiques ? ... C'est une vraie question !
Les scientifiques échafaudent leurs théories cosmologiques sur l'idée que "OUI, sans doute que c'est possible !" mais, à bien y réfléchir, ça reste totalement à prouver. TOTALEMENT !!
Il ne faut pas faire comme si, dans une sorte de grand écart,  ce fait était acquis d'avance... Il faut le prouver ou à tout le moins être en mesure d'imaginer le mécanisme d'une pérennité quasi à toutes épreuves !
Dans une page précédente, j'ai développé sur ce thème et j'ai dit qu'il semble exister une quasi impossibilité conceptuelle de faire émerger à la réalité, sur les seules bases du Hasard, des structures moléculaires pérennes... sur des échelles de temps astronomiques. J'ai dit qu'il n'existait aucune raison scientifique connue pour que le Hasard ait pris une attitude curieusement protectrice et conservatrice à l'encontre de telles structures !
... Donc la possibilité de créer et surtout de maintenir la complexité reste à prouver !
-- Le Hasard explique-t-il l'émergence de molécules très complexes et pourtant vitales pour la suite du programme "émergence de la Vie"... types Acides Aminés constituants essentiels des Protéines, des Enzymes, des Hormones... etc ?? 
-- Le Hasard explique-t-il pourquoi seules les molécules dites "dextrogyres" (pour parler simplement ... orientées à droite) par opposition aux "levogyres" (orientées à gauche) sont intégrées dans les molécules organiques.. à commencer par les Acides Aminés ? Une même molécule peut être "dextrogyre" ou "lévogyre". Il s'agit bien de la même molécule... l'une étant l'exacte image en miroir de l'autre. Le mystère c'est que seules les "dextrogyres" sont intégrées dans les chaînes organiques ! Si une seule erreur existe (une molécule "droite" prend la place d'une molécule "gauche" dans une chaîne moléculaire organique !)... eh bien la molécule en question devient inopérante !... Ce constat est encore un mystère !
-- Le Hasard explique-t-il comment s'est construite la 1 ère molécule précurseur de l'ARN ou de l'ADN... même dans une configuration ultra primitive  ?
Comment a-t-il fait émerger à la réalité le premier "gène" avant d'en créer dans la foulée des dizaines de milliers regroupés sur des structures appelées "chromosomes" ? 
Comment expliquer la relation qui existe entre un "gène" (structure moléculaire codante et complexe placée le long d'un filament d'ADN) et son expression périphérique (fonction, forme, spécialisation, couleur, parfum... etc) ... compte tenu qu'entre les deux existe toute une chaîne d'interactions ultra complexes à l'intérieur de la cellule ?... La mise en évidence des fameux ARN-Messagers n'explique rien. Ces derniers sont des relais d'information mais l'ensemble de la complexité du chaînage métabolique d'aval, si j'ose dire, reste un profondissime mystère !
Comment surtout le Hasard a-t-il procédé pour regrouper les gènes en sous-ensembles complexes présidant à la création des systèmes et fonctions organiques ?
Comment a-t-il verrouillé les chaînes d'ADN pour obliger le programme a être lu toujours et sans exception dans le même sens ? Là encore, la hiérarchisation des programmes internes au Code Génétique reste un profondissime mystère !
--À ses débuts, la vie est-elle née en un seul endroit... à travers la création d'une bactérie primitive par exemple !... sur notre Terre avant de s'étendre infiniment lentement et de proche en proche en surface, dans ses profondeurs et ses hauteurs ? Pour se rendre compte de ce que ce concept représente, comparez la taille de l'échelon atomico-moléculaire avec les surfaces et les volumes infinis  à remplir et vous saisirez l'impossibilité de la tâche !!! 
Cette hypothèse semble donc totalement invraisemblable car 3.7  milliards d'années (c'est l'âge présumé de notre Terre !) ..  ne suffiraient pas pour coloniser la terre et ses espaces... sans compter les aléas destructeurs en nombre infini rencontrés par la Vie au cours de son voyage d'implantation... sans compter aussi qu'elle se devait, au-delà du seul souci de s'implanter, de se complexifier à l'extrême toujours de façon différente (vie aquatique, aérienne, terrestre.. végétale et animale... etc) en fonction des conditions et des lieux investis... Encore une fois, c'est totalement invraisemblable !
-- À l'inverse, la Vie est-elle née en plusieurs endroits différents sur notre bonne vieille Terre ? Cette autre possibilité est toute aussi invraisemblable et soulève d'autres gigantesques questions.  Est-il possible et envisageable qu'en de très nombreux endroits différents, (pour fixer les idées... disons en 1 milliard d'îlots d'émergence de la vie ) les mêmes molécules complexes soient apparues à l'identique parfait... par Hasard ? !!!! ( molécules complexes = acides aminés, premières protéines ou enzymes.. etc). Imaginez ça !!
La réalité, c'est que le Hasard ne saurait créer des millions ou des milliards de molécules complexes parfaitement identiques (c-à-d qu'à l'intérieur de cette molécule des dizaines de milliers d'atomes sont agencés dans un ordre identique et parfait !) surgies en 1 milliard d'endroits différents ! Inutile de dire que cette hypothèse "multifocale avec colonisation de proche en proche" pour viser l'uniformité de l'implantation est conceptuellement... totalement impossible et invraisemblable !!!... totalement  !
-- Enfin autre profondissime mystère... sans doute le plus grand !... Le Hasard a-t-il fait émerger la conscience et quelle est la nature de cette "secrétion-radiance" très particulière ?

Bref, on ne sait ni ce qu'est la Vie... ni comment elle s'est installée sur Terre ... ni comment elle s'est complexifiée dans ses profondeurs et dans ses airs... ni comment elle a fait émerger la conscience dans son sprint final !!
Le reste c'est beaucoup de paroles, beaucoup de théories, beaucoup de prétentions, beaucoup de spéculations, beaucoup de supputations... bref, c'est beaucoup d'un manque d'humilité !!
Il faut rester humble !!! ... car il existe un nombre considérable de mystères et les scientifiques ne peuvent pas faire comme si ils avaient des réponses à tout.  
Ils barbotent encore dans l'écume de la mer...

La réalité c'est qu'il n'existe aucune réponse à toutes ces questions ... hormis celle, bien sûr, du "Hasard Créateur" ! 
Les scientifiques adeptes de cette croyance sont sûrs de leurs conclusions mais n'allez pas leur demander qu'ils nous précisent les détails du "Comment cela a pu se faire ... dans les arrière-cuisines du Hasard" ? 
Sans vouloir les vexer ni les offenser, beaucoup de scientifiques n'ont pas la science infuse !
C'est bien embêtant car ce genre d'impasse par omission est très lourd de conséquence pour valider l'ensemble de leur vision.
C'est la raison pour laquelle, il nous faut parler de l'avant ARN-ADN suivi de la période d'édification du 1 er brin d'ARN-ADN.

Avant l'ARN-ADN ... nous étions dans des temps très reculés... temps durant lesquels seules pouvaient exister ici et là au gré des rencontres hasardeuses des molécules en voie de lente complexification. Il s'agissait de molécules minérales puis organiques simples (construites à partir du Carbone)... puis prébiotiques.... c'est -à-dire susceptibles de façonner par leurs agencements des structures vitales.
Nous parlons d'un temps où la Vie, même embryonnaire n'existait pas encore.
Ce temps anté ARN-ADN... c'est essentiellement le temps de la "soupe primitive"... qui, pour le profane, peut être imaginée comme l'univers basal atomico-moléculaire par excellence... mélange plus ou moins dense d'atomes, de molécules, d'ions, d'électrons... C'est un univers agité, vibrionnant, chaotique et délètère... pour n'importe quelle structure naissante "en voie de complexification".
Croire ou imaginer que la complexification, une fois présente à travers des créations hasardeuses, a acquis définitivement droit de cité et de se développer est une utopie sans aucun fondement scientifique. Tout porte à croire et à imaginer le contraire. Il va falloir que les scientifiques adeptes du "Hasard Créateur" nous expliquent et surtout nous prouvent que la complexité, une fois surgie par les seules lois du hasard a pu se pérenniser sur des échelles de temps gigantesques. Il est clair que sans cette preuve... tout l'édifice intellectuel basé sur le "Hasard" prétendument créateur relève plus des spéculations et des supputations que de la Science.
Certaines choses peuvent être admises dans une certaine limite...
Des atomes, des molécules pouvaient se rencontrer selon les seules lois du hasard.
Comme je l'ai dit dans une page récente consacrée au "Hasard Créateur", le problème n'est pas de créer ici ou là quelques molécules "un peu complexes" selon les lois des rencontres hasardeuses. J'ai dit que c'était possible et les expériences de Miller semblent confirmer cette possibilité.
Encore une fois, le problème c'est la question de la pérennité de ces structures créées sur des échelles de temps s'étirant sur des milliers et millions d'années !
Là, il y a un énorme problème... celui de se persuader de l'existence d'une pérennité frisant l'indestructibilité. 
Il n'y a aucune raison de penser que le Hasard puisse, d'une façon ou d'une autre, avoir épargné sur des millions d'années ces structures complexes naissantes. Si il existe une seule raison d'expliquer cette sorte d'effet protecteur et de préservation contre tous les aléas délètères du milieu... j'aimerais bien la connaître et que les scientifiques nous en parlent.
La vérité c'est que le Hasard "décrée" aussi vite qu'il a créé... Ça explique que tout système clos soumis aux seules lois du Hasard aboutit à un chaos auto-entretenu d'où, sur la durée, rien de complexe ou de vital ne peut émerger. C'est ça la vérité du terrain bassement moléculaire.
... C'est le principe d'entropie positive des scientifiques.

Par Patrick OSARIAN - Communauté : POUR "PLUS" DE VERITE
Ecrire un commentaire - Voir les 0 commentaires
Mercredi 10 décembre 2008 3 10 /12 /Déc /2008 07:28

C'est la question qu'on doit se poser à la suite des scientifiques qui ont bâti nombre de leurs théories sur cette assise conceptuelle.

L'assise conceptuelle, c'est la fondation, le socle sur lequel on va construire une explication, une théorie... etc.

Il est absolument primordial que l'assise soit solide...

Les scientifiques, penchés sur le berceau de l'univers et des origines de la vie, avaient 2 possibilités de choix.

-- Soit ils travaillaient sur l'idée d'un "dessein créateur" et emboîtaient bon gré mal gré le pas d'une vision créationniste.
Ce choix était totalement inacceptable... compte tenu qu'il impliquait une sorte de suivisme religieux aux relents dogmatiques.
La science ne pouvait pas se résoudre à flirter avec la Religion et à se mêler des histoires de dogmes religieux et de "Bon Dieu Créateur"...
De plus, au-delà de ses soi-disant exigences et volontés (... selon les Religions !), le "Dieu Créateur" est et a toujours été le grand invisible, le grand muet... le grand insaisissable !
C'est déjà vrai pour les "croyants" qui passent leur temps à Le prier et à L'implorer et c'est encore plus vrai pour la science qui, au-delà des ultimes subdivisions de la matière et des énergies explorées,  n'a rien sur quoi s'accrocher pour appréhender dans son langage le concept de Dieu.
Or, la science a besoin de comprendre, de mesurer, de voir, de peser, d'analyser, de prouver.... "de prouver" !! 
Sans ces nécessités, la science ne saurait admettre l'existence de quoi que ce soit !... a fortiori si l'on parle de "Dieu".  

-- Soit ils niaient l'existence d'une telle entité et d'un  tel dessein intelligent.
C'est ce que la science a fait et beaucoup de scientifiques ont épousé une vision matérialiste du "Créé" et du "Vivant". Ils se regroupent sous la bannière de l'Évolutionnisme et du Néo-Darwinisme.

Dès lors, la science à travers ses dignes serviteurs a oeuvré pour ignorer Dieu. Elle a échafaudé toute une série de théories qui se passe allègrement d'un Dieu Créateur et le "Hasard Créateur" fait partie aujourd'hui de cette vision "scientifique et cartésienne".

Ainsi "Le Hasard Créateur" est censé tout expliquer de A jusqu'à Z ... du Big Bang aux origines de la Vie. Il est censé expliquer tous les processus de complexification aboutissant à l'Homme.

... C'est de ce sacré "Hasard Créateur" dont il nous faut parler !

Il ne faut pas se contenter de dire "Le Hasard a bien créé tout ce qui existe... c'est scientifiquement "prouvé" et Dieu n'a rien à voir là-dedans !"... il faut décortiquer et disséquer par le menu toutes les étapes et tous les processus par lesquels le Hasard a pu créer le grand spectacle du monde... ce que nous sommes et ce qu'on a sous les yeux. 
Il faut aller au-delà des assertions elliptiques soi-disant "scientifiques".. du style  "hop-hop"... Affirmation-Conclusion !!.. Circulez, il n'y a rien à rajouter !!... La Science a parlé !...

... LA SCIENCE A PARLÉ !

La vérité, c'est que dans ce domaine, il y a très peu de dit et beaucoup de non-dit !

Partant de ce constat, il faut approfondir certaines étapes et processus par lesquels le Hasard aurait soi-disant créé.
En somme, avant de l'encenser "à genoux", il faut voir ce que ce concept a dans le ventre !... Où peut-il nous mener ?
Quand on commence à reconsidérer certaines étapes obligées de la théorie appelée "Hasard Créateur", on s'aperçoit très rapidement que la clarté et la limpidité du concept et de son contenu disparaîssent dans un mur de brouillard et d'affirmations quasi gratuites !!

C'est contre une certaine opacité savemment entretenue que j'aimerais m'élever car dans le domaine des théories entourant la Création et les origines de la vie et de la complexité, la messe n'est pas dite !... C'est peu de le dire !

Parlons en effet du "Hasard Créateur" ...

Essayons de mieux définir et cerner ce mot ... au pouvoir magique !
... car le Hasard Créateur a mille et un pouvoirs magiques ... nous allons voir ça ensemble chers amis blogueurs !

Un peu de définition...

Le "Hasard" c'est le "non-intentionnel" et le "non-directif".
C'est censé signifier que le Hasard ne cherche rien à faire. Il n'a aucun projet, aucun dessein, aucune idée derrière la tête... il ne poursuit aucun but.
Si le système cherchait à faire quelque chose de particulier nous ne pourrions plus parler de Hasard. Nous serions obligés d'invoquer une intention cachée s'exprimant à travers des processus également cachés.
Cette négation absolue de toute finalité à faire quoi que ce soit est donc inscrite intrinsèquement dans le concept même de Hasard. Le temps ne saurait faire évoluer cette vision... même le temps étalé sur les milliards d'années de l'existence de l'univers !
... C'est dans les gènes du Hasard pour l'éternité pourrait-on dire !

En conséquence, le Hasard c'est toujours et encore et pour l'éternité, l'inintelligence créatrice à l'état brut... doublée d'une absence totale du moindre souci d'anticipation... de préservation... de protection...
Le Hasard fait simplement émerger ici et là à la réalité certaines constructions moléculaires. Il n'assure pas le service après-vente et ne fournit aucune garantie de bonne conservation ou de pérennité ! Il crée simplement (??) dans une instantanéité aléatoire et après, la chose créée doit se "démerder" pour faire son chemin !
Le Hasard, c'est la rencontre-choc, inopinée et aléatoire... réversible ou irréversible. 
Un atome rencontre un autre atome...
Une molécule recontre une autre molécule..
... Choc, friction, attirance, répulsion, épousaille, séparation... jeu de billard à mille milliards de bandes dans la "soupe primitive".
... Liaison forte... liaison faible...

Attirance et liaison... début de complexité ... pour un temps court ou long ...
Répulsion et séparation... retour à la liberté et à l'enfer du milieu... du milieu de la "soupe primitive".
La "soupe primitive" c'est l'espace infini et chaotique où baignent, s'affrontent, se croisent, s'entrechoquent atomes, molécules, ions, électrons libres... c'est une sorte de magma vibrionnant et dense... magma atomico-moléculaire soumis à des contraintes énormes.
C'est un milieu caractérisé par ce que les scientifiques appellent l'entropie positive... formule alambiquée qualifiant un système en désordre croissant... un système évoluant intrinsèquement vers un chaos total et permanent.
OUI, avant la lente émergence de l'ordre... il y avait le CHAOS !
Nous parlons d'un temps hyper reculé présidant aux prémices de la vie et plus généralement de la complexité naissante.
En ce temps... contraintes de température, de pression, de rayonnements... rayons UV, cosmiques, ionisants... contraintes énormes et permanentes sur le milieu transformé en une sorte de soupe agitée et infernale... une sorte de chaudron explosif.
La "soupe primitive" est un mileu éminemment délétère et inhospitalier pour la complexité naissante.
La "soupe primitive" c'est : chocs, captures, agitation... agitation pouvant aller à l'extrême, dénaturation, déstructuration, frictions, "vampirisme", écartèlements, arrachages, dilacérations, fragmentations... c'est tout sauf un milieu apaisé, propice à la complexité.

... C'est là que la théorie du "Hasard Créateur" trouve de mon point de vue ses ultimes limites...
... C'est là qu'elle perd l'essentiel de sa crédibilité !

Il est très difficile en effet d'imaginer une complexité pérenne naître de ce microcosme ô combien tourmenté et agité... parce que soumis à 10 000 contraintes le réduisant au CHAOS !

C'est conceptuellement impossible à imaginer...

Comme j'ai eu l'occasion de le dire, qu'une structure complexe surgisse de ce "Hasard Créateur" est parfaitement plausible... compte tenu de la masse vertigineuse et quasi infinie des interactions possibles au sein du milieu.
Ce qui est moins acceptable, d'un strict point de vue cartésien et scientifique, c'est de croire ou de laisser croire que cette structure, à un moment jugée "complexe"... donc prometteuse !...  puisse longtemps rester complexe et intacte en attendant que "l'âme-soeur" (un ion, un atome, une autre molécule) croise sa route pour envisager une possible interaction débouchant sur un accroissement espéré de la complexité.

... Ça, c'est une façon de prendre ses désirs pour la réalité et je pense que c'est de la pure spéculation !...
... J'attends que la science m'explique comment un tel mécanisme de préservation-protection de l'acquis moléculaire pourrait se concevoir sur des échelles de temps s'étirant sur des millions et des milliards d'années.

Tout milite au contraire pour penser que la complexité balbutiante pourrait être très vite anéantie par les conditions délétères régnant dans le milieu. Tout est instable et réversible au sein du milieu primitif... au sein du monde mystérieux de l'infiniment petit... monde hyper reculé des profondeurs de la matière où se croisent et s'entrechoquent atomes, molécules, ions, électrons... c'est le monde d'où nous sommes issus  et construits !
La vérité c'est que le "Hasard Créateur" "crée" toujours en grand aveugle inconscient et inintelligent.  Il n'est aucunement conscient de ce qu'il crée dans l'instant ni, c'est absolument primordial de le souligner, de l'éventuelle importance pour la suite de ce qu'il crée ou plus exactement de ce qu'il fait émerger à la réalité au sein du chaos. 
De fait, le Hasard Créateur ne saurait concevoir des mécanismes de protection, de mise à l'écart, de préservation, d'anticipation... pour aucune des structures créées... dans l'attente, plus tard, d'une rencontre favorable débouchant sur plus de complexité éventuellement "prébiotique".
Cette vision est totalement spéculative et pseudo-scientifique !
Elle compromet sérieusement la validité des théories qui s'appuient sur elle.

En réalité les deux  façons pour une structure complexe de se pérenniser sur des durées de temps astronomiques sont...

-- Soit invoquer un facteur chance inouï qui défie les lois des probabilités. On est censé admettre et accepter l'idée que la structure complexe nouvellement créée échapperait sur des millions d'années à des destructions-fragmentations liées aux conditions délétères du milieu.
... Je laisse les lecteurs se faire leur propre opinion sur cette option.

-- Soit la structure complexe ainsi formée présente par chance un état de stabilité tel qu'aucune influence déstructurante lié au milieu ou à l'environnement n'a pu la réduire et la ramener au chaos... même sur des durées astronomiques !!
... C'est franchement difficile à admettre, à imaginer... à croire !!
Qu'on en juge !... Par cette stabilité, cette structure aurait à un moment acquis la qualité extraordinaire et quasi magique de pérennité et de quasi indestructibilité.
Cette seconde option présente un paradoxe.... car une telle stabilité va totalement à l'encontre d'une évolution dans un sens ou dans l'autre. 

Si l'on considère un instant l'avenir d'une quelconque création moléculaire, deux possibilités existent en effet pour cette structure jugée à un moment donné "complexe" ou "en voie de complexification" ...
Une des possibilités est la fragmentation-déstructuration... retour au chaos et à la soupe primitive. C'est selon moi, l'éventualité de très très loin la plus probable compte tenu des échelles de temps en question !!
L'autre sens est la possibilité pour cette structure de capter au fil du temps d'autres atomes ou d'autres molécules pour "l'enrichir".... la "complexifier" !
Cela dit, rien ne permet d'affirmer que cette 2 ème possibilité d'enrichissement par "capture" aléatoire sur les seules bases de la rencontre fortuite, soit synonyme de progrès dans le devenir  potentiel de cette structure. Cette capture peut aussi être un verrou ou un recul évolutif.... elle peut anéantir des espoirs !
Potentiel évolutif vers le "prébiotique" n'est pas synonyme de structure forcément grosses ou ultra complexes.

Conclusion...

... Expliquer la pérennité d'une structure complexe sur des échelles de temps s'étirant sur des millions d'années relève du pur défi intellectuel. Quoi qu'elle affirme, la science n'a pas prouvé qu'une telle pérennité-stabilité-indestructibilité "en attendant que" si j'ose dire, soit une réalité scientifique, plausible et validée.
Elle se contente d'affirmer que cela s'est bien déroulé ainsi et de faire un super grand écart vide de toute explication !

Autre conclusion...

Quand on creuse plus à fond la question, il n'est pas possible d'accepter sans rechigner le concept de "Hasard Créateur". Ce concept devient dès lors très spéculatif... nous le verrons à travers bien d'autres exemples ou créations.



Par Patrick OSARIAN - Communauté : POUR "PLUS" DE VERITE
Ecrire un commentaire - Voir les 2 commentaires
Mardi 9 décembre 2008 2 09 /12 /Déc /2008 14:32

OUI, abordons quelques rudiments de Science... plus particulièrement de Biologie basique et élémentaire... C'est utile pour essayer de comprendre quelques petites choses tenant aux origines du Code Génétique et de la Vie.

C'est aussi utile pour tenter de s'insérer dans le débat ... celui opposant les tenants d'une vision purement matérialiste de la formation du monde et de l'univers et ceux invoquant un dessein créateur appelé "Dieu".

Le débat fait rage !

Les premiers se rassemblent sous la bannière de l'Évolutionnisme et du Darwinisme.
L'un des moteurs de ces deux  théories jumelles est celui du "Hasard Créateur". Tout est censé s'expliquer par les rencontres-chocs hasardeuses des atomes et des molécules... tout s'échafaude et se construit lentement suite aux interactions de ces éléments selon les seules lois du hasard.
Dès lors "Dieu" on l'oublie !... Il n'existe pas et il n'est plus nécessaire de L'invoquer !

Les seconds, les "créationnistes" restent fidèles à l'idée d'un Dieu  qui, au-delà de sa représentation religieuse,  est et reste l'Intelligence Créatrice à l'oeuvre dans l'univers dès ses origines. Ils regroupent classiquement les "croyants" de toutes les religions et pour eux, le "Hasard Créateur" censé tout expliquer est une utopie !

Voilà pour le décor !

Avant d'aller plus loin, rentrons un peu dans quelques considérations plus théoriques pour essayer de mieux comprendre ce qui oppose ces 2 approches contradictoires.

Avant cela, on est obligé d'aborder certaines considérations très basiques sur les constituants de la "Matière"... celle qui compose notre univers et nous-mêmes. 

Atomes, Molécules, Macromolécules, Acides Aminés, Protéines, Enzymes... ADN, ARN... Neutrinos !... etc

Tous ces termes renvoient à des fragments ou à des organisations de la Matière.

Les Atomes sont les briques élémentaires de notre univers. Ils ressemblent à des micro-univers avec un noyau central constitué de neutrons et de protons (selon le nombre de ces éléments, c'est le noyau central qui fait l'essentiel du poids de cet atome)  et des électrons périphériques qui, telles des planètes tournant autour du Soleil, tournent sur des orbites. Les électrons doivent être considérés comme des "Corpuscules-Ondes" ... ça signifie que selon les cas ils ressemblent soit à des grains de matière... soit à une source d'onde. Ils sont en nombre très variable en rapport avec le nombre de protons au centre du  noyau. Les électrons portent une charge dite "négative" (en opposition aux protons doués d'une charge "positive") et ce sont eux, qui, en se déplaçant, créent l'électricité.
Il exite plus de 100 variétés d'atomes différents dans notre univers.
Les plus connus sont appelés : Oxygène, Hydrogène, Carbone, Sodium, Calcium, Phosphore, Potassium, Azote, Fer, Iode, Soufre ... etc etc.
Les Molécules sont des regroupements d'Atomes. Simples ou complexes, elles peuvent compter que quelques Atomes ou des centaines, des milliers... ou plus ! On peut se les représenter comme des chaînes d'assemblage plus ou moins longues avec des formes complexes... spiralées, linéaires, pelotonnées, recroquevillées.. etc.
Les Macromolécules sont, comme le nom l'indique, des grosses molécules.... des genres de Super Molécules ! 
Les Acides Aminés sont les molécules  de bases rentrant dans la composition des Protéines. Il existe 20 AA rentrant dans la composition des protéines humaines.
Les Protéines sont de grosses molécules rentrant dans la constitution du "Vivant". Elles sont formées par la liaison en chaînes d'Acides Aminés. Elles sont considérées comme des molécules nobles et peuvent être d'origine animale ou végétale.
Les Enzymes sont des molécules particulières, simples ou complexes, favorisant et activant la survenue d'une réation particulière et spécifique. Ce sont des sortes d'accélérateurs de réaction et sans elles tout se produirait dans une sorte de super ralenti... qui, en réalité, bloquerait tous les rouages de la Vie.
Sans Enzymes, pas de réactions chimiques et pas de Vie !
ADN : c'est l'Acide DésoxyriboNucléique ... c'est la molécule complexe qui sert de support au Code Génétique. Cette molécule sert à former nos fameux Gènes !
ARN : Acide RiboNucléique... C'est une autre molécule complexe chargée d'informations. Elle joue un rôle de "messager" et sert à fabriquer les Protéines et les Enzymes à l'intérieur même de la cellule.

Neutrino : c'est une entité infra-atomique... c'est-à-dire appartenant à l'univers mystérieux qui se situe en dessous du niveau de L'Atome.... en dessous du niveau de l'Atome !! Autant dire que c'est l'univers de l'infiniment, l'infiniment petit !
Le Neutrino est une sorte de particule 1 million de fois plus petite que l'Électron ! Elle trace sa route au milieu du vide et traverse tout sur son passage. La Physique nous apprend qu'elle est capable de traverser la Terre sans être une seule fois déviée de sa trajectoire par la présence des atomes ou des molécules qu'elle croise... c'est dire l'insignifiance ahurissante de cette entité physique.

Pourtant, nous le savons, tout cela existe et tout cela aurait été créé, selon une certaine vision de la Réalité...  par le Hasard au fil du temps !!!

C'est cette thèse éminemment "matérialiste" qu'il nous faut discuter et creuser.
Elle se veut "scientifique" mais une analyse approfondie de la question nous renvoie à une vision très discutable voire... spéculative !

Sans endosser le costume du "scientifique", arc-bouté sur l'obtention de la "preuve"... de la "foutue preuve" ai-je envie de dire,  il est possible d'entrevoir selon moi le champ des possibles ou de l'invraisemblable... Je le crois !
Par delà notre intuition, trop souvent mise en sourdine, il nous faut redécouvrir un esprit critique car l'obtention de la Vérité n'est sûrement pas l'apanage de la seule Science !
La Science participe pour beaucoup à cette mission, celle de se rapprocher de "La Vérité" mais elle ne saurait prétendre répondre à toutes les questions ni résoudre tous les mystères. C'est un leurre de le croire !
D'autres voies mènent à la Vérité... l'intuition, le bon sens commun, l'attention, l'ouverture et l'émerveillement sur le spectacle du monde permettent souvent d'avancer vers "Plus de Vérité" ! 
Je sais... certains nieront cette possibilité et considéreront ce travail d'analyse, d'écoute et de décryptage, comme prétentieux, inutile ou... illusoire !
Je crois au contraire que ce travail est utile et nécessaire...  ne serait-ce que pour se reposer la question de savoir si OUI ou NON Dieu existe ?... et si OUI, sous quelle forme ?

... Suite à la prochaine note !!



Par Patrick OSARIAN - Communauté : POUR "PLUS" DE VERITE
Ecrire un commentaire - Voir les 0 commentaires

Présentation

Créer un Blog

Recherche

Calendrier

Février 2012
L M M J V S D
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        
<< < > >>
Créer un blog gratuit sur over-blog.com - Contact - C.G.U. - Rémunération en droits d'auteur - Signaler un abus