Mercredi 14 janvier 2009 3 14 /01 /Jan /2009 08:34
Madame M.... bonjour,
 
Je viens de lire avec intérêt dans ??? l'article sur vos recherches concernant les origines de la vie... recherches menées par votre équipe.
 
GIGANTESQUE QUESTION ... ET MYSTERE !!
 
J'ai noté qu'avant de devenir une scientifique de très haut niveau, vous aviez des préoccupations philosophiques. C'est important à noter compte tenu de l'objet particulier de vos recherches.
Pour ma part, je suis Médecin et depuis peu auteur d'un livre (titre : "l'Ultime Vérité serait-elle iconoclaste" aux éditions Publibook -rubrique : Philosophie
Nom d'Auteur : Patrick OSARIAN  ) et j'ai toujours été intéressé, entre autres questions (... notamment existentielles et spirituelles) par les questions philosophiques et scientifiquues tenant aux origines-mêmes de la Vie.
Je m'intéresse en particulier au débat opposant "hasard" et "supposé dessein créateur".
Notez que pour qualifier ce dernier concept, je n'emploie pas le nom "Dieu" car ce nom est beaucoup trop connoté religieusement.  
Je me pose toujours la question, essentielle pour moi !

... Le hasard peut-il être créateur et tout expliquer... en particulier les origines de la vie ... comme le pensent et le soutiennent nombre de vos collègues scientifiques ?

... C'est une vraie question ! 

Personnellement, en toute franchise, j'en doute !

Je pense que vous serez d'accord avec moi pour dire et reconnaître qu'il existe une grande part de mystère sur plusieurs thèmes concernant la cosmologie et les origines de la Vie.
Aujourd'hui, vos recherches s'orientent vers le rôle peut être déterminant des "viroïdes" dans l'élaboration des premiers brins d'ARN... enfin si j'ai bien compris !
Certaines expériences semblent encourageantes pour valider cette piste...  
Cela dit, je me pose des questions beaucoup plus générales... des questions posées plus en amont du seul problème particulier du rôle de telle ou telle molécule...
 
Supposons Madame que le hasard ait effectivement permis l'émergence de quelques molécules +/- complexes. C'est théoriquement parfaitement plausible compte tenu de la masse absolument vertigineuse et quasi infinie des interactions au sein de la fameuse "soupe primitive".
Je parle d'un temps avant le 1 er brin d'ADN ou d'ARN... même à l'état primitif.
En ces temps hyper reculés, la seule préoccupation du milieu, si j'ose dire, était de créer ici et là quelques molécules complexes... la Vie par le biais des structures moléculaires prébiotiques n'est apparue que beaucoup beaucoup plus tard.
Par conséquent, dans ces temps anté ARN-ADN, l'apparition d'une molécule dite "complexe" (plusieurs centaines ou milliers d'atomes) ne pouvait, dans ce contexte précis, n'être que le fruit du hasard des rencontres et des coalitions. Aucune "programmation" ni stimulation "enzymatique" (une enzyme étant elle-même une molécule complexe dont il faudrait expliquer l'existence et la présence "par hasard" en ce lieu particulier et quasi ponctuel de l'interaction atome-molécule ... c'est un autre aspect du mystère !!) !) ne peut expliquer autrement l'émergence de cette molécule complexe. De plus, on doit considérer que cette synthèse s'est faite à une période particulière où les conditions régnant sur Terre devaient être sans doute particulièrement délétères et drastiques (température, pression, rayonnements...  UV, cosmiques, ionisants... "prédateurs" ioniques et moléculaires ... etc)
 
... ADMETTONS CETTE VISION POSSIBLE ET PLAUSIBLE !... ADMETTONS !
 
Là où je deviens carrément sceptique pour la suite du programme "complexification"... sous-entendue "prébiotique"!...  sur les seules bases explicatives du "Hasard Créateur", c'est quand on se pose la question du pourquoi de la survie et de la pérennité de cette molécule nouvellement créée. Cette molécule existe à un moment donné et la théorie du hasard créateur nous demande d'accepter naturellement l'idée qu'elle va continuer à exister et à suivre son "long bonhomme de chemin"... Pourquoi doit-on admettre cela ? C'est la question que je me pose. Cette molécule "complexe" est-elle devenue à ce point stable et quasi indestructible malgré les conditions dantesques pré-citées... ceci sur des milliers et des millions d'années ?
Très sincèrement, j'ai infiniment... INFINIMENT... du mal à le croire !
Une telle pérennité-stabilité-indestructibilé est-elle conceptuellement et intellectuellement envisageable et surtout explicable scientifiquement ????

... J'aimerais bien qu'un scientifique propose une explication à ce mystère car pour moi, il y a mystère !
 
J'aimerais bien avoir votre sentiment là-dessus car en qualité de scientifique soucieuse de préoccupations philosophiques (le fait d'être aussi "philosophe" est un grand avantage par l'ouverture d'esprit qui doit être la vôtre... ceci par rapport à d'autres scientifiques souvent plus fermés à la discussion  !) vous devez bien avoir un point de vue sur le concept de "pérennité à toute épreuve" !
De mon point de vue, que cette molécule complexe (donc prometteuse d'une certaine façon pour parvenir un jour au statut "prébiotique")  ait existé à un moment donné est une chose totalement plausible... qu'elle reste comme préservée et intacte sur des échelles de temps astronomiques en attendant "l'âme-soeur" avec laquelle elle va pouvoir éventuellement interagir pour former une nouvelle structure encore plus complexe... là, je deviens franchement sceptique !
Compte tenu des échelles de temps astronomiques, le concept même de pérénnité, de préservation, de conservation... de  soustraction à toutes les influences délétères du milieu atomico-moléculaire me perturbe.
Il n'y a aucune raison pour que le hasard ait joué ce rôle protecteur anticipatoire et s'il en existe une, j'aimerais bien la connaître !

Bref, chère Madame, je vois là une sorte d'impasse conceptuelle à imaginer comment cela a pu se produire.

Je pense que si les lois du hasard étaient seules à la manoeuvre pour gérer toutes les interactions, il serait difficile de concevoir conceptuellement qu'une molécule puisse survivre intacte (comme mise en couveuse !!) dans un milieu aussi chahuté, délétère, chaotique et déstructurant.... je parle de la "soupe primitive" assimilée à une sorte de  chaudron explosif.  
De mon point de vue, toutes les raisons sont réunies au contraire pour penser et imaginer que cette structure "en voie de complexification" soit rapidement mise en charpie par des phénomènes de dilacération, fragmentation, dislocation...etc.... surtout SURTOUT si l'on raisonne sur des échelles de temps astronomiques... QU'EN PENSEZ-VOUS ?
 
Cela dit, ce n'est pas le seul mystère à élucider concernant les conditions requises pour faire émerger la Vie. Des centaines de questions restent à élucider.
Qui dit vie élaborée dit "Code Génétique"... On parle là d'une étape très avancée dans la hiérarchisation des processus vitaux aboutissant à une Vie complexe et foisonnante. La genèse du "Code Génétique", même primitif, est encore un mystère.
 
À considérer le vide explicatif entourant la création initiale du 1 er Brin d'ADN ou d'ARN, on est censé accepter naturellement l'idée que le Hasard est parvenu à créer un "Code"... cad un système d'écriture ultra complexe utilisant un alphabet macromoléculaire (les fameuses 4 bases à l'origine du cryptage ).
Comme je le dis dans mon livre... si je considère un instant un simple code-barres du commerce... je pense que personne n'osera affirmer qu'il s'est créé par hasard.... enfin j'espère !!... Et c'est là qu'il y a un ÉNORME PROBLÈME !!
Pourquoi ?... pour la raison suivante...
J'attire d'emblée votre attention sur le fait qu'une cartographie génétique de n'importe quelle structure vivante ressemble curieusement... à un code-barres ! La ressemblance est troublante...
Il s'agit d'une sorte de code-barres à la puissance 10 000 ou 100 000 !!
La différence d'avec le vulgaire code-barres du commerce créé par notre petite intelligence, c'est que le "code-barres génétique" est ou serait...  le pur fruit du hasard !
Qu'en pensez-vous ? Cette réponse vous convient-elle ?
 
Cela dit, si l'on plonge en imagination dans l'intimité du terrain bassement moléculaire si j'ose dire... il nous faut faire une sorte d'inventaire des nécessités. Il a fallu tout d'abord faire émerger à la réalité, sur les seules bases du pur hasard, 4 Molécules-Bases qui sont autant de macromolécules hyper complexes comportant chacune plusieurs dizaines de milliers d'atomes agencés dans un ordre particulier et invariable. Sans doute que des millions de configurations ont émergé à la réalité mais 4 ont été retenues et sélectionnées par le hasard pour continuer l'aventure. Pourquoi ???? Les 4 macromolécules "élues" étaient-elles particulièrement stables avec l'avantage d'une pérennité accrue ??? Mystère !
 
Selon certaines évaluations, il a fallu grosso modo  150 milliards d'atomes pour écrire le seul programme génétique humain !!

Dans la mesure où on parle de lettres permettant d'écrire un programme, ça signifie qu'il a fallu, au préalable, reproduire à l'identique des milliers de molécules-bases-lettres.... vous me suivez !
Mais n'oublions pas qu'à cette époque "pré ARN et pré ADN" si j'ose dire, cette reproduction à l'identique parfait (un peu comme si une molécule était recopiée à des millions d'exemplaires !) ne pouvait pas se faire à partir d'un quelconque programme même primitif... pour les raisons déjà évoquées plus haut.

Explication "scientifique" du mystère : C'est le hasard qui, sans rien décider bien évidemment (... car le hasard ne cherche rien à faire de particulier... il ne suis aucun programme ni aucun dessein et il n'a aucune idée derrière la tête... le hasard est bêtement inintelligent, erratique et aveugle !) a permis cette réplication à l'identique (chaîne de plusieurs millers d'atomes dans un agencement séquentiel identique )...
Résultat des courses : Le hasard  n'a pas créé 2 ou 3 molécules identiques (curieusement là encore, faut-il le préciser, dans une zone quasi ponctuelle de l'espace atomico-moléculaire)... ce qui, conceptuellement était déjà impossible à imaginer (imaginez plusieurs milliers d'atomes agencés par pur hasard dans un même ordre !!!!) ... mais des millions et des millions !!!... C'est là qu'il y a anguille sous roche. Est-il possible que cette thèse soit "scientifique". Là, très sincèrement, j'en doute !!

Alors pour sortir de l'impasse, on peut dire en guise de pirouette... "Tout ceci s'est fait grâce, sans doute, à un système enzymatique quelconque, lui-même ultra complexe  et lui-même surgi bien sûr du pur hasard". Si cette explication est retenue... il faut parvenir à expliquer la synthèse de ces enzymes (car la synthèse d'une macromolécule nécessite plusieurs familles d'enzymes !) et le fait qu'elles ont chacune un rôle et une activité spécifique.

Bref, des enzymes créent d'autres enzymes qui créent des molécules qui créent des enzymes qui créent des molécules... Où sont l'entrée et la sortie !!!


C'est l'éternelle histoire de la poule et de l'oeuf ....
 
En conclusion, je m'adresse à la scientifique-philosophe... peut-être plus à la philosophe en l'occurence...
 
Au-delà des questionnements de chercheuse qui sont les vôtres dans le dossier "Origine de la Vie", pensez-vous vraiment que le "Hasard Créateur" soit une base explicative sérieuse et suffisante pour expliquer la Vie et tous les autres nombreux mystères de la création.
 
Personnellement, JE NE LE CROIS PAS !... mais j'aimerais bien avoir votre sentiment !
 
 
Merci de prendre un petit peu de votre temps pour me répondre?
 
Très cordialement...

HÉLAS, HÉLAS, HÉLAS... trois fois HÉLAS !... cette lettre n'a jamais reçu de réponse... DOMMAGE !

CONCLUSION PLUTÔT ATTRISTANTE...

Décidément, il est difficile de communiquer ouvertement et simplement avec "La Science" et "Ses Papes"... enfermés dans leurs laboratoires et leurs concepts restreints.
 
Par Patrick OSARIAN - Communauté : POUR "PLUS" DE VERITE
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Commentaires

Bonjour,


J’ai pris connaissance de votre article : « Lettre jamais ouverte à une scientifique de haut niveau » et traitant de la question des origines de la vie.


Voici mes quelques modestes commentaires qui, je l’espère seront perçus comme une critique aussi honnête que constructive.


Je remarque d’emblée, comme j’ai déjà eu l’occasion de le porter à votre connaissance avec mon précédent message que vous semblez opposer « hasard créateur » et « dessein créateur » de telle sorte que la question ainsi posée semble réduire la problématique au fait de savoir si oui ou non la vie répond à un projet planifié, un but fixé à l’avance.


Il me semble donc important de rappeler la problématique et les objectifs de la biologie aujourd’hui. (mais c’est aussi le cas de la cosmologie)

En effet, la question de la téléologie du vivant (cause finale) n’est clairement pas une problématique justifiée. (voir Jacques Monod / Guillaume Lecointre / Pascal Picq à ce sujet) et la biologie a depuis bien longtemps dépassé ce niveau de questionnement.


Les défis actuels et futurs de la biologie relèvent clairement de la compréhension des propriétés et mécanismes moléculaires que Mère Nature exploite depuis plus de 3 milliards 500 millions d’années et qui ont permis dans un premier temps l’émergence des premières structures autoreproductrices dès cette époque reculée, puis la lente et chaotique évolution qui a conduit à la biodiversité que nous connaissons aujourd’hui.


Vraisemblablement, nous aurons compris le « miracle » de la vie lorsque nous maîtriserons l’ingénierie de la nanotechnologie au niveau de la chimie organique. Mais en la matière, il faut bien reconnaître que la Nature a sur nous, et pour un certain temps encore, quelques longueurs d’avance. (juste 3 milliards 500 millions d’années, voire un peu plus !)


Par ailleurs, et d’après vos articles traitant de la théologie, vous dîtes avoir des racines judéo-chrétiennes, mais que, grosso modo, si j’ai bien compris, vous seriez devenu, suite aux aléas de la vie, un déçu des religions, voire agnostique ?


Mais pourquoi pas carrément athée, dîtes-moi ?

Personnellement, je considère depuis longtemps déjà que les religions ne sont in fine, que des banques de paradigmes « prêt-à-penser » qui ont ce luxe de pouvoir prospérer sur l’ignorance profonde de la réalité qu’elles ont pourtant l’ambition de rendre compréhensible pour l’esprit humain.

Voir la page de mon blog à ce sujet :
< http://objectif-realite.over-blog.com/article-dieu-ce-masque-de-notre-ignorance-ou-la-grande-illusion-rassurante-d-un-createur-56501550.html>

Par exemple, que peut dire la religion sur l’interprétation de la physique quantique, la nucléosynthèse primordiale qui a eu lieu dans les 3 minutes qui ont suivi le Big Bang, quelles explications peut-elle apporter à des questions comme :

- pourquoi existe-il quelque chose plutôt que rien,

- pourquoi l’Univers est biophile,

- qu’est-ce qui génère un Big Bang etc…

Rien, désespérément rien !

D’ailleurs, l’Histoire des sciences en témoigne, aucune philosophie ni aucune religion n’a jamais apporté sa contribution à la compréhension d’un quelconque phénomène. (même si quelques grands savants ont pu être croyants, la méthode scientifique ne requiert en aucune manière le recours à des concepts irrationnels.

Et pourtant, toutes les questions évoquées plus haut sont fondamentales et déterminent toute tentative honnête intellectuellement qui permette de comprendre le lien étroit qui nous unit à la réalité profonde de l’Univers.

Pour y répondre, il ne reste que la science, et le fait que de nombreuses questions attendent encore des réponses n’est pas un argument valable à mes yeux pour mettre en doute la validité de la méthode scientifique.

En guise de conclusion… Sûrement povisoire :

« Tant qu’aucun corbeau rouge n’a été attrapé, il est plus raisonnable de s’en tenir au faits et de considérer que tous les corbeaux sont noirs ! »

Dans l’attente de vos remarques.

Cordialement.

Posta01

Références :



Les 3 premières minutes de l’Univers – Steven Weinberg



L’infini dans la paume de la main – Matthieu Ricard et Trinh Xuan Thuan



Et l’homme créa la vie – Joel de Rosnay



Et Craig Venter créa la vie ?

Commentaire n°1 posté par posta01 le 29/04/2011 à 21h37
Bonjour,

Vous êtes cordialement invité à visiter mon blog.

Description : Mon Blog(fermaton.over-blog.com), présente le développement mathématique de la conscience humaine.

La Page No-6, THÉORÈME DE LEYDE.

L'ÉMERGENCE D'UNE IDÉE CONSCIENTE ?

Cordialement

Clovis Simard
Commentaire n°2 posté par fermaton.over-blog.com (Clovis Simard,phD) le 30/06/2011 à 22h53

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